会议主题：钠离子电池专家会
钠电池进展产品循环寿命、能量密度、低温性能行业领先。
1）性能：能量密度方面，目前动力为160Wh/Kg，储能为130Wh/g；循环寿命：目前动力为1500次以上，储能为10000次（小样测试结果）；低温性能方面：零下二十度，容量保持率90%，能量保持率80%。2）化学体系：层状氧化物+硬碳；普鲁士蓝体系性价比高，需进一步提升循环寿命。3）研发方向：动力方面，短期来看是层状氧化物+硬碳，长期而言关注高能量密度；储能方面，满足高安全、长寿命，选择层状氧化物/聚阴离子+硬碳，目前以层状氧化物和硬碳为主，聚阴离子尚处于起步阶段。4）成本优势：第一代，在碳酸锂价格不低于25万/吨时，钠离子电池有优势；第二代，能量密度提升10%，在碳酸锂价格在15万左右/吨时，钠离子电池有优势；第三代能量密度200Wh/Kg，在碳酸锂价格在5-10万/吨时，可以与磷酸铁锂竞争。未来降低成本，技术的进步占主导，其次是供应链成熟的贡献。所以钠电池降本空间比较大。5）产品形态：以软包为主。
Q：钠离子的供应链和供应链中的主要玩家，包括工艺和产量？
正极方面，宁德用的比较多的是贵州的一家，三元镍铁锰和四元镍铁铜锰。一些镍用铜来代替，可以提一点循环，但是克容量会低一些。这其实借鉴了中科海纳，中科海纳是做铜铁锰。他们的专利有规避，宁德加铜的组分会规避这个专利。目前贵州那家可容量差不多 130-135，循环在 1600 左右。业界做的比较成熟的还有翔音，做三元镍铁锰。目前他们给新恒、鹏辉都有送样，欣旺达、孚能也在使用。容百科技也在做，但目前是公斤级的，还没有到吨级。当升科技、瑞祥新材、长远锂科也都在做，但都是公斤级。中科海钠离子和层状都在做，声称已经量产。据我们了解，层状应该可以量产，只不过克容量稍低，循环会好一些。
负极方面，日本可乐丽做的比较早。国内厂家比亚迪、宁德等都在用可乐丽的负极。他们成本高一些，产能也不大。成本大概在十万。国内，贝特瑞仿可乐丽的技术路线，但是成本稍微便宜一些，不过也没有达到我们想要的成本。理论上我们想要的成本在七万以下、六万左右，但目前贝特瑞这边差不多八九万。百斯德用树脂做原料，和杉杉类似，原材料成本会便宜一些，但是还没有量产。克容量会比贝特瑞低一点，可乐丽贝特瑞能做到 300，杉杉只能做到 280-290。国内除了做硬碳的，还有一些做软炭的，像中科海纳，原料是无烟煤，所以前期的成本很低，然后缺点是他们克容量做不上去。璞泰来也在做，但是处于前期研发状态。电解液多氟多做的比较快，天赐没那么快。针对钠电的添加剂之类的成本增长了，成本目前没降下来。
Q：整个电芯的成本是多少，未来怎么展望？
A：目前成本高降不下来，因为产业链不成熟，量产规模化不起来。负极价格再加加工费等，真正的量产规模化像石墨一样的话，其实卖五六万一吨是比较合理的。但现在贵了一倍了。电解液也是，公斤四百块钱就行，但现在卖八百块钱。还有一些添加剂也是。
现在性价比跟铁锂比没有太大优势。如果技术发展的比较好，把硬碳的价格降下来，电解的价格降下来，成本做到四五毛，这个是相当合理的。但是明年做到四五毛的概率比较小，估计得到 25 年降到四五毛，差不多得有一两年的技术发展的阶段。
Q：储能方面，您觉得什么时候钠离子开始它会产生一个足够的规模效应和合理的价格？
A：今年储能差不多三四十个 GWh，明年假设 120 个 G、翻 3 倍。但是钠电的规模化不能和储能成正比。钠电明年或后年肯定会比铁锂的性价比好，低端储能钠电绝对是可以用的。
Q：科普正负极用的材料？
A：正极之前给客户推的是超低成本的储能，性价比要比铁锂好客户才会接受，当时用的是普鲁士。
Q：单 GWh 的隔膜用量是不是变大了，因为能量密度变低了？
A：是的，体积能量密度和质量能量密度都是低的。
Q：电芯材料是外购的还是自产？
A：正极是外购的，负极也是外购。等我们把技术输出给子公司后，在加以改善，然后再把这个输出给别家，这样可供选择的供应商就多了，谈价就好谈。
Q：咱们友商我之前聊过，他说 BMS 跟跟锂电的方法论是相通，但是开发起来还是有很多不一样的地方，基本上要重新开发一套体系是吗？
A：只是模型计算算法可能就是稍微变一变，但是这个不用说是模型搭建构建需要变动。
Q：钠电和锂电的产线是不通用的吗？
A：是一样的，只是环境管控不一样，需要洗线，而且洗的话相当麻烦，但凡有一点残留，对我们性能影响很大，而且还是坏的影响。设备什么都是一样的，只是环境管控会很严格。
Q：钠电现在良率不好，您指的是一致性不行吗？
A：指的是前工序，比如容易凝胶堵管道，如果环境控制不好，管道容易堵塞。做到电芯端，会发现你会发现电芯的 case 不良，各种乱七八糟的。还是要求无水车间的要求非常高。因为我们现在整个供应链并没有量产，规模化，它的一致性确实不行，就是因为原料还有原料，还有一些工艺的，没有规模化，不是很成熟，所以这个一次性确实也是个问题。
Q：在储能方面咱们有开发对应的电芯和产品吗？
A：没有，这个的话其实当时是主打性价比。
Q：因为有些友商已经把储能做到实验室级别五六千次了，咱们没有这样的产品出来吗？
A：除非他用聚阴离子，不然的话或者是用水系电解液，不然的话现在的技术是做不到的，国内应该是没有能做到的。如果他们这样宣传肯定是以牺牲别的性能为代价来做的。
Q：未来正负极比如硬碳这边做的好的几家明年的一个产能，如果都像刚刚您介绍这么少的话，是不是整体价格又会非常贵？然后未来怎么看它的一个降本的时间表？
A：现在的产能不太大，按照 1 个 GWh 对应 2200 吨的正极，那就相当于对应 1200 吨的负极，所以明年只要所有的供应链能有 6000 吨的负极就行。贝特瑞说明年他们计划上万吨，我们觉得不太可能，但是算上其他公司整个供应链的产能应该是能满足我们的需求的。降本的话，降本的话其实是技术带动它量产规模化。量产规模化又来带动它降本，所以还是看他们技术发展。现在没有量产还是因为他们技术做得不太好，规模效应没有起来。一个技术迭代两年时间也够了，所以预计到明年年底明年下半年我们觉得会有一个成本的拐点，预计大多成本都会有个百分之二三十的降幅。
Q：A00 车是纯钠电的方案，是否代表我们放弃混用打算先推纯用？
A：不是放弃。因为现在钠电能量密度比不过铁锂，然后瓦斯成本跟铁锂又差不多，所以现在比如三四百公里的或者四五百公里的市场，纯钠电是切不进去的。所以我们现在就切 300 公里，第一个技术路线就是先做 A00 级车，把 300 公里左右的市场拿下来。然后钠电对铁锂的取代，我们预计是在降成本提效率之后，目标是先把 A00 级的市场拿下来再做 A 级车500 公里左右的替代。这个可能会到明年年中或者是下半年应该是能起来，是逐步替代的过程。
Q：想跟您确认一下现在各个环节的就是材料的成本。
A：正极：铜铁锰的话会便宜一点，现在一吨我们买的话差不多 4 万左右，镍铁锰的话差不多 6 万多，镍铁铜锰差不多 6 万。不含结晶水的普鲁士差不多 4 万，含结晶水 3 万多。聚阴离子的便宜，差不多三四万，但是他做的不好。负极：硬碳差不多八九万，软碳五万左右。电解液的话现在差不多 700 多一公斤，明年估计可以降到 300 多。集流体的成本没有问过。所以整个钠电芯成本，明年负极电解液稍微降一降，这个成本降的应该比铁锂能降的差不多。
Q：量产后的原材料成本能给个区间吗
A：负极硬碳五六万算是合理的，正极的话产能上来也差不多六万。普鲁士我们觉得去水的可以降到三万五到四万，聚阴离子做得人少不太好报价。
Q：咱们现在做到几毛钱了？
A：现在差不多和铁锂一样 8 毛，性价比已经可以做到和铁锂平价了。
Q：您刚才说到首先打开的应用场景是动力，你 300 公里的车再怎么样它也是汽车它循环次数比铁锂少了一半，这个事怎么算？这个价格上不会有区别吗？A：我们 A00 级车的循环和纯钠电是一样的，而且我们觉得 A00 级不需要那么多。我们取代的设计是锰酸电池，相当于还是在低循环的场景应用。
Q：您觉得降本曲线是一个怎么样的？是比如说明年年底能做到 5 毛吗？或者 6 毛吗？
A：明年年底我觉得五六毛应该不是问题。
Q：整个咱们公司内部什么锂电跟钠电在动力和储能上后面是一个什么样的态势？是绝对的竞争关系，还是说其实是一个互补的关系？
A：互补的关系。钠电就算成本降下来能量密度也没有铁锂有优势，肯定不能完全取代铁锂，只是在铁锂下找一个生存空间。储能上高端储能还是取代不了的。所以也不可能把储能完全取代，也不可能把动力取代。
Q：您怎么看钠离子里面的以前的一个普鲁士白，它的一个问题是不是没有办法解决？
A：普鲁士白其实我们之前一直都在做，刚开始因为它成本比较低。它结晶水的问题，现在还是不能很好的去解决，它还是会影响循环。我们完全把它去掉，它这个结构就不太就不行了，我们不去的话循环又不行，我们现在就是一个折中的状态，尽量的去平衡它这个循环跟结晶水这个问题。
Q：最后也想请您能不能评价一下其他竞争对手的一个钠离子的一个情况？电芯厂。
A：电芯厂的话，其实我们比较关注的话就是中科海纳，因为中科海纳他们他们整个材料都很有优势，可能他们供应链端的成本低，但是他们虽然供应链端优势很大，我们这边产能提不上去，他们肯定也提不上去，这是绝对的。
像别家的话，像鹏辉他们那边钠电虽然也量产了，但是主要都是两轮，这些市场跟我们的客户群体空间不太一样，所以你说有竞争性也不太有竞争。
像别的话像欣旺达、孚能，可能跟我们是有一定的竞争关系，但是供应链端他们可能没我们有优势，毕竟我们这部分客户空间比他们大，供应链报价肯定会比他们低。像电芯端的话我们也比他们有优势，所以像A 级车这一块市场，我们我觉得还是 Top1。
还有另外一个比亚迪，说明年海鸥要量产，做钠电，而且价格都报出来了，说比下面的要便宜个 2 万块钱，如果说他们有这个的话，可能跟我们的一个市场竞争，我们担心的是比亚迪这一家，别的公司我们倒不太担心。
